Raisa D. (Naiwen) ([info]naiwen) wrote,
@ 2009-05-28 20:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:детское, не про политику

Защита авторских прав от ребенка
Не могу молчать!

Для детского музыкального конкурса дали список обязательных пьес, в числе рекомендованных произведений для младшей группы виолончели - "Прялка" Рубенштейна. Педагог попросила нас найти ноты (в библиотеке школы нет). Исходный вариант - для скрипки, он не подходит. В библиотеке ЦМШ не нашлось, в интернет-архивах не нашлось... в общем, кто-то надоумил поехать в нотный отдел Ленинской библиотеки.

И сегодня днем наша бабушка отправилась записываться в Ленинку. За изготовление пропуска с фотографией она заплатила 100 рублей (в нынешних обстоятельствах для нашей семьи это деньги). После чего милая пожилая дама в нотном отделе ей сказала - да, у нас есть именно это произведение, именно виолончельная транскрипция. Но... ксерокопировать мы нотки не можем, потому что существует Закон об авторских правах.

Бабушка робко попыталась выяснить, какие могут быть авторские права на сто лет назад почившего Рубинштейна. Оказывается, на Рубинштейна авторских прав уже действительно нет... но вот автор виолончельной редакции, или транскрипции, или переложения, или как это правильно называется - он, как назло, умер всего-навсего в 1952 году. И его редакторские права еще целых тринадцать лет охраняются законом (хотя его родственники, ежели таковые имеются, скорее всего об этом ни сном ни духом).

Тогда бабушка говорит - ну вы понимаете... это же ребенок. Ладно бы какое серьезное произведение. А тут детский конкурс, детская пьеса, репертуар детской музыкальной школы. Они что, это всерьез?

Библиотекарша развела руками - мол, они все понимают, сами плачут, ничего сделать не могут, и с тех пор, как Дума утвердила этот закон, у них отдел ксерокопирования простаивает, а доходы библиотеки, соответственно, снижаются. Но она нам не поможет, потому что если поможет, ее сразу же уволят.

Но! Поскольку ей нас жалко, то существуют два выхода. Во-первых, ноты нельзя отксерить, но можно переписать от руки. Пожалуйста, садитесь в читальном зале, и пять нотных листов вместе с клавиром, ручкой...

Другой вариант. Найти какую-нибудь публичную библиотеку, в которой тоже есть эти ноты, и которая может выдать ноты на дом. Тогда, если вы вынесете ноты за пределы библиотеки, вы можете их копировать сколько угодно. Конечно, закон вы при этом тоже нарушаете, но библиотекарей это уже не касается.

Кончилось тем, что в одной детской библиотеке нам согласились копировать нотки. Нет, название библиотеки в открытом доступе я не назову. Потому что девушка, отвечавшая по телефону, сказала - да, мы знаем о законе, но пока что закрываем на него глаза. Поэтому приезжайте за нотами побыстрее - вдруг сегодня еще можно, а завтра уже будет нельзя.

Интересный вопрос - а исполнение произведений школьниками тоже попадает под закон об авторском праве? Если ребенок играет на детском конкурсе или школьной отчетном концерте пьесу Шостаковича или Свиридова, то нужно срочно связываться с наследниками и получать письменное разрешение? Аль как? Или это будет следующая стадия маразма?

P.S. Вот интересно, почему мы, погнавшись за "Западом", непременно пытаемся копировать все худшее, что есть на Западе, а лучшее - ну никак? Почему маразматичные законы об авторском праве - да. Болонские конвенции об образовании - да. Но нормальную работающую систему медицинского страхования - нет. Но обязательные пандусы для инвалидов при застройке - нет-нет-нет.




(27 comments) - (Post a new comment)


[info]audiart
2009-05-28 04:36 pm UTC (link)
Блин, ну заразы, а :(
Кстати, на Западе я с этими законами сталкивалась только в курсе Intelectual Property. Так ксерокопировала что угодно и откуда угодно.

(Reply to this) (Thread)


[info]shoshana_flor
2009-05-29 12:44 pm UTC (link)
В испанском универе моем было правило, что максимум столько-то страниц, и вообще не больше четверти, что ли, книги за раз. Все прекраснейшим образом растягивали копирование на четыре приема. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]audiart
2009-05-29 12:46 pm UTC (link)
Да-да, вот так нам на интеллекчуал проперти и рассказывали :) На практике книга на часик выдавалась на руки, ты с ней шел к ближайшему ксероксу в коридоре...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shoshana_flor
2009-05-29 01:21 pm UTC (link)
А в Вальядолиде как раз не давали на руки. В смысле, как минимум в коридоре ксероксов не было. Был специальный кабинет, где добрые тетеньки за плату тебе все копировали... и там такие вот правила. :)
Ну, или в городе были ксерокс-лавочки - если, скажем, кому-то срочно...

(Reply to this) (Parent)


[info]hild_0
2009-05-28 05:37 pm UTC (link)
Слов нет:(((

(Reply to this)


[info]neldor
2009-05-28 05:37 pm UTC (link)
Причем ни одного реального "злобного пирата ТМ" этим законом все равно не прижали и не прижмут. А страдают бабушки.

(Reply to this)


[info]vitus_wagner
2009-05-28 06:41 pm UTC (link)
Законы об авторском праве они в вообще в первую очередь не для Запада, а для колоний и полуколоний. Чтобы тем труднее развить себе нормальное образование. Хотя свое местное быдло они тоже иногда по ним прищучивают. Просто потому что для одних там нормальное образование, а для других - Макдональдс, Голливуд и интеллектуальная собственность.

(Reply to this) (Thread)


[info]kouzdra
2009-05-28 07:07 pm UTC (link)
Они в общем и для запада - просто на западе по этому поводу крэйза началась совсем недавно - в США видимо 1988 годом следует событие датировать. Дальше жаба правообладателей естественно поперла как танк.

(Reply to this) (Parent)


[info]hoack
2009-05-29 07:36 pm UTC (link)
Господи, какая дребедень...
Я живу на пресловутом западе уже довольно давно. То, что Вы сейчас сказали - полная ерунда.

(Reply to this) (Parent)


[info]kouzdra
2009-05-28 07:05 pm UTC (link)
Если ребенок играет на детском конкурсе или школьной отчетном концерте пьесу Шостаковича или Свиридова, то нужно срочно связываться с наследниками и получать письменное разрешение?

Ну поскольку это вряд-ли можно подвести под статью 1277 ГК РФ (публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии), и под 1274.2 (использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью), то боюсь, что надо (ст.1270.6 - публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения)

(Reply to this)


[info]eowynka
2009-05-28 07:10 pm UTC (link)
Маразмарий...

(Reply to this)


[info]helce
2009-05-28 07:24 pm UTC (link)
Да что ж это за дебилизм в стране творится! Слава Богу, до нас пока еще такое не дошло, в столице прогресс раньше начинается, а мы пока спокойно ноты из библиотеки ксерим.
А "Прялку" Лида играла в этом году. Мне очень нравится, как там через мелодию как бы слышится постоянное жужжание прялки. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]naiwen
2009-05-29 01:45 am UTC (link)
Маразм, да :( До школьных библиотек пока еще не добрался, так что мы обычно тоже ксерим, что хотим, просто конкретно этих нот в нашей библиотеке не оказалось, пришлось обращаться в центральные.
Если произведение одно и то же, то виолончелисты обычно играют его на 1-2 года позже, чем на скрипке... вообще я в глубине души убеждена, что челла - инструмент кантиленный, и всякие моторные прялки-пчелки - все то, что обычно играют более-менее способные школьники, - на ней не звучат. С другой стороны, сыграть красиво кантилену еще сложнее, чем быструю вещь.

(Reply to this) (Parent)

Техническое решение
[info]thaliorne
2009-05-28 08:05 pm UTC (link)
Я понимаю, что ты писала не про то как бы половчее обойти этот закон, но как там в библиотеке насчёт использования фотоаппарата? Я, когда мне надо скопировать текст и нет возможности воспользоваться копировальным аппаратом, снимаю на цифровой фотоаппарат. Он даёт более чем пригодное для чтения качество, если не очень дрожат пальцы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Техническое решение
[info]nartin
2009-05-28 08:06 pm UTC (link)
Запрещено, все по тому же Закону.

(Reply to this) (Parent)

Re: Техническое решение
[info]naiwen
2009-05-29 01:48 am UTC (link)
Во-первых, запрещено :)
Во-вторых, бабушка не умеет пользоваться фотоаппаратом, а мне ехать некогда. И к тому же в режиме макросъемки я тоже снимать не умею :)
В-третьих, ноты - это немножко не то, что текст. Если в тексте неразборчиво выйдут одна-две-три буквы, или какие-то отдельные слова в большом тексте, то ты все равно понимаешь смысл написанного. Если будет неразборчиво несколько нот - то по такой копии уже играть нельзя.

(Reply to this) (Parent)


[info]nartin
2009-05-28 08:07 pm UTC (link)
На Западе эаконы об авторских правах относительно публичных библиотек нормально отрегулированы и никому не мешают.

(Reply to this) (Thread)


[info]naiwen
2009-05-29 02:03 am UTC (link)
Кстати, вот мне на форумеклассика подсказали:

"ст. 1275 п. 1 пп. 2 ГК РФ: "допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения репродуцирование в ЕДИНСТВЕННОМ экземляре, БЕЗ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ.. малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках... библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных целях".

Так что получается, даже с точки зрения этого идиотского закона Ленинка все равно неправа?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arelein
2009-05-29 09:12 am UTC (link)
Вот только решил-то, что нельзя копировать, кто-то из начальства, а распоряжение должны выполнять библиотекари, которым законы цитировать бесполезно - не они решали :(.

(Reply to this) (Parent)


[info]nartin
2009-05-30 06:47 pm UTC (link)
права.
Обрати внимание на слова "без извлечения прибыли". Если бы тетенька на ксероксе сделала бы тебе копию и не взяла бы с тебя денег - тогда все в порядке. В противном случае - это коммерческое использование. извлечение прибыли и пр. (а то, что ксерокс, порошок и бумага денег стоят - это никого не интересует)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tarkhil
2009-06-02 06:00 am UTC (link)
Хм, есть такое понятие, как кост-шаринг. Например, пилот-любитель не имеет права перевозить людей за деньги, но имеет право - за кост-шаринг, то есть за оплату доли в расходах.

(Reply to this) (Parent)


[info]uvanimo_bark
2009-05-28 08:21 pm UTC (link)
Это не мы. Это многомудрая Дума:(

(Reply to this)


[info]anoriel
2009-05-29 10:52 am UTC (link)
Вот жежжж... Дурдом!

(Reply to this)


[info]foxcontra
2009-05-29 11:41 am UTC (link)
Сразу пришло в голову: раз такое дело -- надо всем припереться в Ленинку с виолончелями, и играть прямо там, раз ни копировать, ни на вынос нельзя! :))))
Можно, конечно, взять в публичных библиотеках. Ну, а Ленинка-то тогда на что вообще нужна?
...Этак без разрешения наследников-правообладателей скоро нельзя будет и исполнять, и слушать, а то и читать?...

(Reply to this)


[info]falathil
2009-05-29 01:34 pm UTC (link)
Да, довести любую идею до маразма у нас умеют, это точно.

(Reply to this)


[info]boldogg
2009-05-29 01:43 pm UTC (link)
Вспомнилось (пересказываю своими словами): при разрушении любого режима легче всего рушится всё самое лучшее, а лучше всего держится как раз то, что вызывало наиболее острое желание его разрушить.

(Reply to this)

Здрасьте-приехали...
[info]alone817
2009-05-29 02:19 pm UTC (link)
Есть такая штука "обратная сила закона".

Обратная сила закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу. Как правило, применение обратной силы закона считается несовместимым с принципами законности и правового государства. Конституциями многих стран применение обратной силы закона, в первую очередь, в уголовном праве прямо запрещено. Исключением из этого правила являются нормы уголовного права, которые устраняют или смягчают ответственность за ранее совершённое правонарушение.

Статья 1256. Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации

1. Исключительное право на произведения науки, литературы и искусства распространяется:
1) на произведения, обнародованные на территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме на территории Российской Федерации, и признается за авторами (их правопреемниками) независимо от их гражданства;
2) на произведения, обнародованные за пределами территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме за пределами территории Российской Федерации, и признается за авторами, являющимися гражданами Российской Федерации (их правопреемниками);
3) на произведения, обнародованные за пределами территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме за пределами территории Российской Федерации, и признается на территории Российской Федерации за авторами (их правопреемниками) - гражданами других государств и лицами без гражданства в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
2. Произведение также считается впервые обнародованным путем опубликования в Российской Федерации, если в течение тридцати дней после даты первого опубликования за пределами территории Российской Федерации оно было опубликовано на территории Российской Федерации.
3. При предоставлении на территории Российской Федерации охраны произведению в соответствии с международными договорами Российской Федерации автор произведения или иной первоначальный правообладатель определяется по закону государства, на территории которого имел место юридический факт, послуживший основанием для приобретения авторских прав.
4. Предоставление на территории Российской Федерации охраны произведениям в соответствии с международными договорами Российской Федерации осуществляется в отношении произведений, не перешедших в общественное достояние в стране происхождения произведения вследствие истечения установленного в такой стране срока действия исключительного права на эти произведения и не перешедших в общественное достояние в Российской Федерации вследствие истечения предусмотренного настоящим Кодексом срока действия исключительного права на них.
При предоставлении охраны произведениям в соответствии с международными договорами Российской Федерации срок действия исключительного права на эти произведения на территории Российской Федерации не может превышать срок действия исключительного права, установленного в стране происхождения произведения.

Предполагает защиту только по территориальному критерию.

Все. Отказ библиотеки неправомерен.

(Reply to this)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…