?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

 и пытается объяснить, почему процент депортированных (и погибших) евреев в Голландии оказался значительно выше, чем во Франции. Вот зацепивший меня кусочек.

"Это подводит нас к элементу, который по общему мнению является самым важным для понимания ситуации в Голландии - к качестве и эффективности голландского правительственного аппарата. Голландскую администрацию характеризовала пунктуальность, напоминающая немецкую, весьма, кстати, отличная от бельгийской или французской. Почти совершенная перепись населения, удостоверения личности, которые невозможно было подделать (их изобрели голландские чиновники), - вот два примера, прямо касающиеся нашей темы. Очень долгое время в Голландии не существовало, точнее, почти не существовало никакого саботажа немецких правительственных распоряжений. Напротив, считалось, что оккупант имеет право на принуждение побежденных, вследствие чего точное исполнение приказов немецких уполномоченных лиц превратилось как бы в общепринятую норму. Если в Бельгии и Франции существовала давняя традиция неподчинения авторитету властей, вернее, уклонения от исполнения их распоряжения, то в Голландии господствовало чувство уважения к Власти. Анархия считалась в этой стране величайшей катастрофой, а неповиновение государственному аппарату несомненно вело бы к анархии.
Вот почему немцы, старавшиеся повсеместно действовать, используя местный аппарат администрации, смогли добиться немалых успехов".

(В другом месте он же отмечает, что и сами голландские евреи были гораздо более законопослушными по сравнению с французскими).

Ну дааа, во Франции нет традиции повиновения властям. И уж наверняка во Франции невозможно провести "совершенную перепись населения". Но все же это сравнение выглядит несколько поверхностым, что ли.

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
deadmadcat
Apr. 9th, 2017 08:31 am (UTC)
Занятная мысль. Даже если не дает исчерпывающего объяснения. Даже если в данном конкретном случае совсем не правда.
naiwen
Apr. 9th, 2017 08:34 am (UTC)
Разверните свою мысль. Почему совсем не правда?
deadmadcat
Apr. 9th, 2017 09:03 am (UTC)
Я не написала, что не правда:) Правда или нет, я просто не знаю. Это условная конструкция - даже если.
taki_net
Apr. 9th, 2017 08:43 am (UTC)
Я бы добавил наличие во Франции маки' (и местности такой и людей таких) и горных районов, а также швейцарской границы.

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
naiwen
Apr. 9th, 2017 09:00 am (UTC)
спасибо :)
И испанской границы. Множество людей перебросили в Испанию (а Франко именно евреев не преследовал).
Ну он собственно как раз рассуждает о том, что для того, чтобы люди начали организовывать помощь в тайных переходах границы, собираться в партизанские отряды и так далее - для этого нужен соответствующий менталитет. Не голландский. А именно "традиция неповиновения".
Хотя, конечно, в Голландии попросту негде партизанить.
С другой стороны, во Франции противодействие Холокосту оказали, как ни парадоксально, местные коллаборационистские власти.
dodoche
Apr. 9th, 2017 11:43 am (UTC)
Про маки (и вообще более пересеченную и менее густо заселенную местность) у меня с языка сняли.
tal_gilas
Apr. 9th, 2017 09:14 am (UTC)
На самом деле интересно это - как и где воспитывается незыблемое уважение к Власти (или дрожание перед оной), которое потом и определяет какие-то поведенческие фишки...
naiwen
Apr. 9th, 2017 09:20 am (UTC)
Тут ведь интересно, что уважение к власти (позитивный фактор) и страх перед властью (негативный фактор) дают на выходе фактически одинаковый эффект. А вот пофигизм в отношении власти...
вот мне любопытно, например - не интересовалась никогда прицельно итальянской историей, но каким образом итальянцы два десятка лет прожили под властью Муссолини? Вот уж казалось бы какая нация не отличается ни уважением, ни трепетом перед властями... почему они не скинули авторитарный режим раньше?
tal_gilas
Apr. 9th, 2017 09:29 am (UTC)
Вспоминая то, что я о нем читал, Муссолини был, конечно, чортов изрядный харизматик и про архетипические "хлеба и зрелищ" тоже помнил...
(no subject) - naiwen - Apr. 9th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - tal_gilas - Apr. 9th, 2017 09:36 am (UTC) - Expand
katherine_kinn
Apr. 9th, 2017 09:17 am (UTC)
10765232
naiwen
Apr. 9th, 2017 09:22 am (UTC)
спасибо :)
nina_tian
Apr. 9th, 2017 09:49 am (UTC)
О голландском Сопротивлении есть, кстати, два фильма голландца Пола Верховена "Оранжевый солдат" и "Чёрная тетрадь".
naiwen
Apr. 9th, 2017 09:51 am (UTC)
Фильмы не смотрела, а есть например такой художественный роман о Сопротивлении в Голландии:
http://www.rulit.me/books/ryzhevolosaya-devushka-read-410871-1.html
Но конечно в Голландии было слабее, чем во Франции. Вероятно по разным причинам.
nina_tian
Apr. 9th, 2017 10:06 am (UTC)
Но взорвать дамбы они не дали. А то страшно представить, что осталось бы от Голландии.
(no subject) - nibeljmies - Apr. 15th, 2017 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - Apr. 15th, 2017 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nibeljmies - Apr. 15th, 2017 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - Apr. 15th, 2017 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nibeljmies - Apr. 15th, 2017 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - Apr. 15th, 2017 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nibeljmies - Apr. 15th, 2017 06:16 pm (UTC) - Expand
helce
Apr. 9th, 2017 06:18 pm (UTC)
Только фильм Верховена называется "Черная книга". Тетрадь - это есть фильм "Черная тетрадь майдана".
Очень сильный фильм, на мой взгляд. (В смысле, фильм Верховена).
(no subject) - naiwen - Apr. 9th, 2017 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubelia - Apr. 11th, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - Apr. 11th, 2017 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubelia - Apr. 11th, 2017 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - Apr. 11th, 2017 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - Apr. 11th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubelia - Apr. 11th, 2017 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - Apr. 11th, 2017 07:08 pm (UTC) - Expand
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

девятнадцатый век 2
naiwen
Raisa D. (Naiwen)

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com