?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Захожу я тут, понимаете ли, после сегодняшней перепалки в ЖЖ к gleza
Вижу там вот такой тред

Нет, я совершенно не собираюсь обсуждать сейчас вопросы исторических, идейных и моральных оценок декабристов, диссидентов, а также моего (моего тоже) любимого поэта Давида Самойлова. Я хочу сказать совсем о другом.


Уже не в первый раз я сталкиваюсь со странным и абсолютно беспочвенным мнением о том, что дескать в советское время было что-то такое... запрятанное ужасно глубоко, просто-таки тайна за семью печатями.
А вот сейчас мужественные люди, настоящие новые исследователи, взяли все эти тайны и ОТКРЫЛИ. И это речь, заметим, об истории девятнадцатого века. Что же такого тайного и неведомого, о чем никто не знал в советское время, открыли нам эти мужественные люди?
Ну вот, например, что "восстание Черниговского полка вылилось в пьяный и бессмысленный бунт во время которого пострадало множество народу - от евреев до поляков". Ой, я даже знаю, на основании какого исторического источника сделали это удивительное открытие эти мужественные люди. На основании, главным образом, мемуаров Иосифа Руликовского, на самом деле благополучно опубликованных (и совершенно доступных любому желающему в любой крупной библиотеке!) еще в двадцатые годы Оксманом (или Щеголевым? Запамятовала, но не суть). И на основании тех самых материалов военно-полевого аудиториата, также благополучно изданных Оксманом в то же время в рамках VI тома серии "Восстание декабристов".
О том, что "Мария Волконская любила кого угодно - но только не своего мужа", лично я знала уже лет в четырнадцать. Об этом было написано... да везде, где только можно. Ну, какие там еще страшные тайны?
А, вот, что Пестель был тяжело ранен на Бородинском поле и после этого до конца жизни хромал... вот опять-таки, написано прямо-таки не в секретном архиве, а в личном формуляре Пестеля. Опубликованном во множестве изданий.
Упомянутый "архив Пестеля" - да, не был опубликован. Но не потому, что был тайной за семью печатями. Он был доступен любому исследователю в архиве, студенткам он был доступен. Просто бОльшая часть переписки из этого архива - на немецком языке готическим шрифтом и отвратительным почерком... мало кому хотелось с этим возиться :)
Вот и все страшные тайны.

И вот такое слышишь постоянно. "Вы должны по этой теме ОБЯЗАТЕЛЬНО читать настоящие документы, а не те, которые издавались в советское время!"
Цапнулась на одном форуме с одним деятелем по поводу 1863 года, как раз. Вот он тоже мне написал, дескать, "А вы знаете, что на самом деле говорил и писал этот ваш Калиновский?! Вы не берите советские издания, вы вот настоящие документы почитайте". Ну и тут приводится "настоящий" документ, я читаю и понимаю, что либо я дура, либо меня водят за нос... потому что "настоящий документ" один в один опубликован в старой советско-польской многотомной... которая "Восстание 1863 года: документы и материалы...". И ни единым словом не различается. "А вот если вы почитаете НАСТОЯЩИЕ документы, вы узнаете, как на самом деле вели себя эти повстанцы". Читаю. Да точно, плохо себя вели. И террором необоснованным занимались и всякое такое. И материалы обо всем этом прямо-таки есть прямо-таки в тех самых советских публикациях... ничего нового. Ничего тайного. А кому мало советских публикаций - так и дореволюционные публикации в советское время были совершенно доступны. Хоть те же сборники "Муравьевского музея", их же никто не прятал в спецхран. Читай - хоть зачитайся.

А, а... а вот еще, помнится, даю человеку ссылку на сборник документов по Якутской трагедии 1889 года. Поясняю - мол, я читала это давно, подробностей не помню, хотите разобраться - вот выходные данные публикации, ищите, изучайте. И что ж я получаю в ответ? "Вы мне дайте выходные данные _монографий_, вышедших не в советское время, а в досоветское или в постсоветское". Мама, мамочки, - хватаюсь я за голову. Человек не различает _монографию_ и _сборник документов_. Он что, правда думает, что в советское время исторические _документы_ подделывали?

В общем, к чему это я все. К тому, что никакого такого особенного тайненького знаньица на самом деле не существует. Все это - от понтов и от реального неумения работать с источниками. В советское время по крайней мере по истории девятнадцатого века была прекрасная источниковая, документальная, _опубликованная_ база. И ни один из этих "первооткрывателей" почему-то не удосужился хотя бы сказать спасибо советским публикаторам, за тот громадный труд и знания, которые были вложены во все эти многотомные "Восстание декабристов", "Полярная звезда", "Восстание 1863 года", "Освободительное движение в России" и многие другие серии и отдельные сборники, с которых сейчас все так беспардонно передирают, выдавая за "новейшее слово в науке". А кому не хватало опубликованного - опять-таки, все архивы по _девятнадцатому_ веку были открыты. И фонды министерств, и Третьего отделения...

Если не о публикациях говорить, а о монографиях, статьях, то там бывало всякое. Не обо всем _принято_ было писать, и бредовой риторики тоже хватало. И цитаты из Ленина пихали повсюду. Ну так речь-то о другом.
Ну и по документам двадцатого века - там, конечно, другая картина (хотя тоже, полагаю, далеко не такая апокалиптическая, как это многим сейчас представляется).

Comments

naiwen
Apr. 4th, 2008 02:50 am (UTC)
О, Фред, а прокомментируй-ка мне еще с точки зрения меди
Вот обвиняют, опять-таки, такие вот дилетанты некоего деятеля в "психическом заболевании", то бишь в ненормальности. Деятель сей, прямо скажем, не ангелочек, но суть-то не в этом.
Так вот, имеется документ, на основании которого, видимо, и делаются столь глобальные выводы. Могу найти точную цитату, но лениво в шесть утра :)
Это прошение студента ректору университета о материальном вспомоществовании по случаю болезни. Где написано, что у него, студента, "случаются припадки в роде падучей", от которых он вроде лечился и ему помогло, а теперь, дескать, снова началось, а у него нет денег на лечение. Сама по себе такая практика - материальное вспомоществование способным, но бедным студентам, была совершенно в норме времени. То ли вспомоществование было выделено, то ли нет, но человек закончил университет с отличием, камеральное отделение юридического факультета (гражданское право).
Комментарии медика?
Я, честно говоря, была ОЧЕНЬ зла, увидев это идиотское обвинение :(
ulex
Apr. 4th, 2008 06:33 am (UTC)
Извини, Раиса, но пока медика нет...
Так случилось, что мне пришлось быть немного в курсе.

По описанию - речь скорее всего идет об эпилепсии. Эпилепсия сама по себе - ни разу не психическое заболевание, ее и лечат неврологи. Могут быть психические расстройства при разных болезнях или органических поражениях мозга, и судороги заодно, но это уже другое - мухи отдельно, котлеты отдельно. В описанном случае, если бы было так, студент студентом бы попросту не стал. Люди с эпилепсией без дополнительных на то причин, например, без атрофии мозга, имеют проблемы с психикой не чаще, чем остальные люди, особенно это касается взрослых. У детей судороги, бывает, очень тормозят развитие, но опять-таки тут до студенчества дело бы не дошло. Если в основе заболевания эпилепсией не лежит патология мозга, больные обладают нормальным интеллектом. На личность эпилепсия влияет, да, но на нее, пардон, и геморрой влияет (помнится, раньше опытный врач мог диагностировать геморрой по выражению лица пациента, и с гастритом, к примеру, не путал;)).

А приписывать эпи посторонние свойства начали не сейчас, что уж злиться. Во времена оно его вообще считали одержимостью бесами;)) А как показывает практика, в дилетантском сознании мало что изменилось с тех пор;)
ulex
Apr. 4th, 2008 06:39 am (UTC)
Если я где ошиблась, Фред поправит:)
ulex
Apr. 4th, 2008 10:28 am (UTC)
Время оно, прошу прощения.
naiwen
Apr. 4th, 2008 05:25 pm (UTC)
Re: Извини, Раиса, но пока медика нет...
Ну да, я примерно это так и понимаю.
Еще, насколько я понимаю, бывает собственно эпилепсия, а бывают так называемые эпи-синдромы различной этиологии. И по документы "припадки вроде падучей" поставить точный диагноз, боюсь, невозможно :)
Просто я жаждала именно коммента Фреда, чтобы, если снова наткнусь где-нибудь на этот убойный аргумент очередных пафосных идиотов, радостно помахать "комментарием специалиста" :)

А вообще поражает стремление обязательно выискать что-нибудь гаденькое, да еще это и интерпретировать... психически больной, импотент или уж нога короче сразу на 8 сантиметров... как-кой простор для фантазии :(
fredmaj
Apr. 4th, 2008 08:19 am (UTC)
Re: О, Фред, а прокомментируй-ка мне еще с точки зрения ме
Похоже, да, Балбанью права - эпилепсия.
У болезни этой, кроме того, что описала Балбанью, есть и некоторые поведенческие отличия/особенности, и с возрастом они могут проявляться, особенно, если течение болезни длительное и выраженное. Это сосредоточенность на мелочах (из эпилептоидов получаются очень въедливые исследователи, кстати), вязкость мышления (долго пытается донести какую-то мысль, нагромождая факты и аргументы, примеры и прочее - но к исходной мысли все же возвращается) и некоторые особенности речи - часто употребление уменьшительных форм. Все это по статистике.
Окончить университет с отличием человек мог запросто.
Психологические изменения, связанные с эпилепсией, могут проявиться, но могут и не.
Собственно... вот и все.
naiwen
Apr. 4th, 2008 05:34 pm (UTC)
Re:
Ага, спасибо. Кстати ж, насчет поведенческих особенностей, гм... первые две не катят.
А насчет употребления уменьшительных форм я сильно затрудняюсь, потому как в тамошних западнославянских языках и диалектах уменьшительные формы вообще встречаются гораздо чаще, чем в русском. И я при переводе, кстати, всегда затрудняюсь - вот если в тексте дословно написано "родная земелька" - то по-русски вот прямо-таки так и писать, или по-русски все-таки так не говорят? А в Белоруссии это естественная фигура речи, а не сюсюканье.
indraja_rrt
Apr. 4th, 2008 09:19 pm (UTC)
И почему-то ;) это совпадает с особенностями лиитовского языка, каким манером он раньше использовался...

Profile

девятнадцатый век 2
naiwen
Raisa D. (Naiwen)

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com